Ведение "по Зюзиной"

Как часто бывает в танго, учишься-учишься и оказывается учился не тому)))
По горячим следам первого дня семинара Ани Зюзиной спешу (пока не забыл) конспективно донести до вас некоторые важные вещи.
Аня совместно с одним дотошным ее учеником вывела некие универсальные правила хождения человека как "по жизни", так и в танго. Эти правила ничуть не противоречат аргентинскому танцеванию, но переводят аргентинцев с их плохим английским на понятный нам язык.
так вот- анины постулаты (как я их понял), некоторые из них подтверждают то о чем я писал ранее, некоторые новы:
- партнер ведет п-шу РУКАМИ!!! К черту так называемый " центр" (где он, как его обнаружить- не ясно)! Но руки не сами по себе конечно, через руки передается энергия (которая зарождается в крепких ногах, даже в стопах!)
- когда п-р ведет на заднее очо, он скучивает п-шу также руками, заводя ее дальний от него локоть за плоскость ее тела, а ближ.ее руку соотв-но перед ее лицом (чуть ниже, в зависимости от ее роста)
- работа рук при зад.очо просходит таким образом,что рука п-ра закручивает руку п-ши назад по отношению к ней, а его одноименное плечо наоборот идет слегка назад по отношению к нему (рука от себя, плечо на себя!)
- при прямолинейном движении п-ша держит руки таким образом, чтоб ее локти свисали вниз (п-р также когда работает руками в очо держит локти свои внизу, а не выставляет их назад!), при этом п-ша еще вываливает верх.часть своего корпуса из своих плеч (дает вес свой п-ру, усиливая контакт), в очо- п-ша в своей оси, не вываливает корпус из плеч!
- п-ша вообще должна всегда ощущать п-ра через свои КРЕПКИЕ РУКИ, особенно через ладони, где должна быть постоянная энергия сцепления!
- в начале танца, когда п-р пытается поставить п-шу на удобную ему ногу, это делается не "перминанием" с ноги на ногу, а подъемом пятки НЕопорной стопы, и вследствии этого происходит перенос веса тела на др.ногу автоматически.
- Перенос веса- это не перенос веса на др.ногу- это вначале убирание веса с бывшей опорной ноги. т.е.п-ши не спешите встать на др.ногу
- принцип ведения руками и вообще: "партнерша не мешает, но и не помогает п-ру двигать ее руки (и через руки скручивать корпус), т.е.сохраняется постоянный контакт в руках, руки не мертвые у п-ши, она позволяет п-ру двигать ее руки, но сама не помогает ему двигать их в ту сторону, куда он их двигает. Она просто сохраняет конакт.

Такие вот штуки. Особенно важно и для кого -то ново, что п-р ведет в очо руками-рычагами, при этом не помогая им плечом (не скручивая корпус), плечо-наоборот- идет в противоп.сторону (на себя)
Часто учат вести корпусом, скручивая его вокруг центр.оси п-ра. Не верно!

Позже попытаюсь эти вещи сопроводить примерами из наши видео-роликов

Руками? все таки можно по-подробней? понимаю, что через руки идет энергия, но что и как при этом происходит к корпусом?

попытаюсь подробнее...
для меня на этом семинаре был шок (как и у многих неновичков) от того, что Аня Зюзина заявила о том, что п-шу ведут руками (вообще ПОЧТИ без "центра" и корпуса- этих терминов она вообще не употребляла). Отрабатывалось это на примере хиро, сакад, очо. Особенно явно это на заднем очо. Партнер с п-шей делает боковой шаг, собирает свою (и ее ось), поднимаяся чуть выше, чем он (ОНИ!) был(и) в бок.шаге. и еще не доходя до оси (еще не собрав свою неопорную ногу, кот.движется к опорной), он начинает работать рукой, которая разворачивает п-шу назад. При этом его (и ее) локоть смотрят вниз (не назад!). Партнерша сама НИСКОЛЬКО НЕ ПОДКРУЧИВАЕТСЯ, не помогает п-ру!, но и не сопротивляется движению его руки. Она воспринимает его усилие, сохраняя упругий! контакт в руках (в ладонях). При этом ПЛЕЧО НЕ ДВИЖЕТСЯ (и корпуст тоже) вслед за рукой, плечо остается на месте (и даже как бы движется слегка в протиполож.сторону от руки).
У п-ра тоже движется только рука, разгибая локоть, но плечо не движется (корпус слегка поворачивается, но за счет поворота стопы, а не спинных мышц) Партнер может завести локоть п-ши даже за п-шу (при этом движении ощущается, что "работают" лопатки у обоих п-ров) и достигнув естественного предела, ее корпус начнет поворачиватся (за счет стопы). ну а потом шаг назад (он - в сторону). Шагая в сторону, надо не "плюхаться на ногу", а упруго ставить ногу на стопу, как бы вдавливая ее в пол за счет усилия икроножных мышц.
делать это надо на первых порах медленно, приучая тело к новому движению
Тот же принцип при переднем очо, только там рука п-ра тянет на себя (опять же без плеча)
Кстати, вторая рука доже делает усилие, но в противоп.сторону (и тоже- плечо не движется за рукой).
Лучше для начала делать это взявшись за обе руки ладонямя (не в объятии), потом проняв принцип- переходить в объятие. Рука которая в объятии на корпусе п-ши тоже работает по корпусу (упираясь в ее ребра, двигает ее корпус в нужном направлении, а не скользит по ее вращаемуся телу)
Естественно, что когда делаешь это движение быстро, оно становится не таким "размазанным" и тягуче-амплитудным. а более слитным и работа рук не достигает такой амплитуды (т.к.на скорости достигается большая инерция женск.тела)- локоть п-ши может и не заводиться за спину.

Аня рекомендовала делать это заднее очо как упражнение, медленно делать, чтобы тело запомнило это непривычное движение.

Я передаю тут ее рекомендации, как я их понял. Я ей доверяю и ее опыту, т.к.на мой взгляд в России она лучшая тангера (зайдите на сайт tangomio.ru в раздел видео и посмотрите ее ролики с Джиджо- не знаю, кто из русских тангер танцует с арг-цами более выразительно и сложно)
И мой опыт танцевания говорит мне, что эта техника лучше чем "ведение корпусом" с (более) жесткими плечами и руками

"Особенно важно и для кого -то ново, что п-р ведет в очо руками-рычагами, при этом не помогая им плечом (не скручивая корпус), плечо-наоборот- идет в противоп.сторону (на себя) Часто учат вести корпусом, скручивая его вокруг центр.оси п-ра. Не верно!"

Если партнер будет танцевать со мной руками рычагами отдельно от корпуса- второго такого культурного шока я не переживу.

давайте посмотрим какой-нубудь ролик...например, вот этот, последний из загруженных мной -"Аня Зюзина и Джиджо" (тем более что именно Аня "учит нехорошему")
Посмотрите отрывок с 1:08 по 1:12- вот они так вот просто шагают...
При этом как работает его рука, и его корпус?
Рука в движении, корпус не меняет своего положения относительно ее тела. Ведь так? То есть он ведет явно одними руками. В этом куске это наиболее ярко видно. В др.движениях тоже его руки работают довольно активно, но относительно корпуса это не так заметно, как в этом отрывке...
Возможно, истина лежит где-то посередине- корпус конечно же участвует в поворотах, но роль рук тоже важна. Как я понял Аню Зюзину, мы не достаточно работаем руками, преуменьшая их роль в ведении.
Ну а то, что нужен жесткий и сильный контакт в руках (но при этом должна сохранятся податливость в руках п-ши, она не должна сопротивляться руке п-ра)- это 100%

Я повторюсь: все мы в шоке после семинара Зюзиной. Она "растоптала" старую устоявшуюся теорию про "корпус и центр" и учила вот этой новой. Сейчас в нашем городском танго-сообществе идут бурные дискуссии и споры по поводу этих "новшеств". Многие встречают их в штыки.
Но т.к. НА МОЙ ВЗГЛЯД(а я предупреждал, что буду в этой группе выражать свое субъективное мнение, ваше право соглашаться или не соглашаться со мной) в России лучше ее никто не танцует, приходится ей доверять))) по крайней мере, попытаться попробовать эту технику
Еще лучше самому побывать на ее семинаре. В декабре, она опять приедет в Челябинск. Приезжайте на ее семинар.

Слушайте, я тоже в шоке по поводу того, что партнер не ведет корпусом, а только руками.... А что, руки партнера не взаимосвязаны с его корпусом? А что вы скажете на еще один способ ведения, который мы недавно почерпнули на семинаре одной хорошей киевской преподавательницы - руки партнерши остаются мягкими, с ооочень небольшим коэффициэнтом упругости! То есть, никаких КРЕПКИХ рук у партнерши нет, и ведение партнера скорее мягкое, партнерша отвечает движением своего тела даже на небольшие импульсы.. Для нас это был первый культурный шок за последнее время, а насчет "неведения" партнерши корпусом - второй Может быть, это просто разные тактики, разные школы? Не может быть, чтоб всех нас учили одинаково неправильно - в разных странах и разные преподаватели :)

Руки п-ра взаимосвязаны с ее руками прежде всего, через ее руки энергия передается в ее корпус.
Зюзина утвеждает, что "коэффициент упругости в руках" должен быть гораздо больше, чем он был у наших (допустим) девушек, у которых руки часто были "невесомыми" и легкими ("мертвыми"- как я называю)

Я вот вижу часто проблему в том, что теряется контакт между п-рами в какой-то момент, особенно после сакад, в хиро волькад п-ша начинает "гадать" следующий шаг. Или на ускорениях прямолинейных из 3-5 шагов, девушка часто не чувствует, когда надо остановиться. При "большей упругости в руках" эта проблема решается. посмотрите ролик Зюзиной- НИГДЕ НЕТ НИ КАПЛИ УГАДЫВАНИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ШАГА (впрочем это у всех высокотехничных пар)

особенно Зюзина акцентировала крепкую левую руку п-ши (посмотрите на ее л. руку или л.руку др.п-шы- она как правило с растопыренными крепкими пальцами- т.е.напряжена)

возможно, это разные техники и подходы. возможно...Танго- не математика. Много разных стилей и подходов. Даже по одной руке можно видеть, что кто-то из аргентинцев держит сцепленные руки выше головы, а кто-то на уровне плеча. А это оч.разные вещи!

Ни ТОЛЬКО рукам, ни ТОЛЬКО плечами, ни ТОЛЬКО "центром" вести не получится. Ведение осуществляется всем вместе.
На мой взгляд рекомендации вести "плечами", "руками" или "центром" исходилил от преподавателей, которые видели конкретных учеников и указывали на то, на что нужно было уделить больше внимания этим самым конкретным учениками.

"Как я понял Аню Зюзину, мы не достаточно работаем руками, преуменьшая их роль в ведении."

:))

согласна с Алексеем : Ни ТОЛЬКО рукам, ни ТОЛЬКО плечами, ни ТОЛЬКО "центром" вести не получится. Ведение осуществляется всем вместе.
на одном из фестивалей преподаватель (не русско язычный) подходил к каждой паре и не объяснял, а просто показывал и говорил, чтобы мы смотрели за ним и также делали, нам же нужны все таки объяснения, за мою недолгую танцевальную жизнь танго, я слышала разные объяснения ведения, откуда начинается движение, что происходит в корпусе, объяснения отличаются, но суть остается одна и та же и то что в первые часы после семинаров кажется бомбой и супер новой информацией, через месяцы тренировок понимаешь, что просто был сделан больше акцент на чем то другом в ведении. (Не знаю понятно ли я написала)
Попробовала водить руками, т.е. когда первый посыл и энергия идет от рук, корпус последовал сразу же (может я конечно чего то не понимаю еще, как партнер я начинающий :)).
в общем, Алексей согласна с вашим постом, Игорь спасибо вам большое за информацию, в некоторых моментах убедилась еще раз.

Да, пишите свои взгляды и мысли...Вместе нащупаем истину))) или хотя бы сделаем что-то более понятным для себя и для других...
Ведения "по Зюзиной"))) я лишь описал, сам я им не владею в той мере, в какой она хотела бы...Но я попытаюсь двинуться в этом направлении, слегка изменив свою технику. Пока мне оч.неудобно так вести и ходить, но не все что удобно, правильно...Если я что-то нащупаю (ощущу на себе), я напишу тут еще что-нибудь, пока просто примите к сведению те вещи, кот.я описал. Может кто-то ощутит и воспримет их с большей пользой...

"Но я попытаюсь двинуться в этом направлении, слегка изменив свою технику. Пока мне оч.неудобно так вести и ходить, но не все что удобно, правильно..."

Я бы не стал изменять свою технику только по тому, что какой-то авторитет говорит, что "правильная" - какая-то другая техника.
Вот если с новой техникой мне станет доступно что-то новое, что не получалось со старой... :)

Смотрите 1ю и 5ю заповедей Аргентинского Танго:
по-немецки http://www.wolkengeschichten.de/11_Gebote.html
чуть позже переведу и выложу отдельной темой

новое обсуждение здесь создать не получилось,
поэтому вот ссылка на "Заповеди"
http://vkontakte.ru/note10142535_9554440

"Открыл" "обсуждения". Попробуйте еще раз...